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Von bombjack, 04.10 2002, 13:25:51
>Hallo Bombjack,
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>nun wir es interessant.
>
>Grundsätzlich habe ich mich den Gesetzen eines Landes zu unterwerfen in dem ich lebe. Das heißt wenn ich in Deutschland
>lebe unterliege ich in allen Dingen dem Deutschen Recht.
Stimmt, das Problem ist aber, daß es für diese bösen Inhalte bis auf eine Ausnahme kein Besitzverbot bzw. Leseverbot gibt vgl.:
http://heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=2313822&forum_id=33682&flatviewforum=1
http://heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=2219782&forum_id=33000&flatviewforum=1
Sorry, ist jetzt etwas viel zum Lesen.
>Wenn ich damit nicht einverstanden bin, habe ich die Möglichkeit das Land zu verlassen und in einem anderen Land unter deren Rechtsverständnis zu leben. Möchte ich das nicht,
>kann ich immer noch irgendwo in den Urwald gehen! :-)
>Und selbst da unterliege ich irgendwelchen Rechtsgrundsätzen!
>
Okay, das mag stimmen, es ist aber nur in der Theorie möglich sich ein Land zu suchen was einem passt. Ich stehe auf dem Ansatz, daß solange ich niemanden etwas tue, ich machen kann was ich will, daß mag bei bestimmten Sachen nicht so passen z.B. Alkohol am Steuer, weil die Erfahrung zeigt, daß nun oft mal was passiert, wenn man besoffen Auto fährt, aber in Bezug auf das Interent und auf die diversen Paragraphen wie 86, 86a, 130, 130a, 131 und zum Teil der 184 StgB http://www.lawww.de/Library/stgb/inh.htm sehe ich es überhaupt nicht ein mir von einem Richter, Staat, Gesellschaft vorzuschreiben zu lassen, was ich lese, abspeichere usw. In der Juristerei wird es als »abstraktes Gefährdungspotential« verstanden, denn es könnte ja sein, daß...... und genau bei diesem Teil habe ich so meine Probleme: http://heise.de/tp/foren/go.shtml?read=1&msg_id=1836024&forum_id=29991
Da ist viel von der Möglichkeit die Rede, aber selbst wenn es wirklich so wäre, ist es doch die Entscheidung des Einzelen und so blöde, daß der die Konsequenzen nicht kennt kann wohl keiner sein.
Der zweite Part findet sich hier: http://heise.de/tp/foren/go.shtml?read=1&msg_id=1836025&forum_id=29991
>Durch das WWW. habe ich die Möglichkeit überall in der Welt an Informationen und Daten zu kommen. Solange ich dies nur informativ nutze, denke ich das keine »Beamter« was dagegen hat oder haben sollte. Da aber zuviel mißbrauch getrieben wird, wird es früher oder später wirklich Gesetze geben die das Netz einschränken.
>
So,warum und wo und wieviel wird hier Mißbrauch betrieben? Wieviele Vorfälle lassen sich auf das Netz zurückführen? Ist die Zahl der Bombenanschläge dank des Netzes höher geworden? Für steht fest, daß eine Information, Meinung, Text, Bild erstmal wertneutral ist und es an dem Betrachter liegt, was er mit der Info macht und dieser soll zur Verwantwortung gezogen werden, wenn er Scheiße baut.
>Außländische Seiten, die Inhalte haben die nicht dem Deutschen Recht entsprechen. ( Aufruf zum Krieg gegen alle Ungläubige oder andere Themen!) stellen ganz klar ein Probelm dar, aus dem Gesichtspunkt eines Deutschen Polizisten zum Beispiel!
Dem deutschen Polizisten gehen aber die ausländischen Seiten nichts an, dem deutschen Staat ebenfalls. Dieser kann sich an den Seiten sustoben, die in Deutschland auf den Servern liegen und selbst da habe ich einige Einwände in Bezug auf diverse Gesetze im StgB und den Jugendschutz.
>Nur wenn ich ins Flugzeug steige und in diese Land fliege unterliege ich dem Recht dieses Landes! Also was ist dann legal oder ilegal? Kann ich als nicht Profi nicht sagen!
Mit Einschränkungen, der deutsche Staat nimmt sich das Recht heraus bestimmte Taten festzulegen, wo unabhängig ob sie im Ausland mit Strafe bedroht sind das deutsche Strafrecht gilt:
http://www.lawww.de/Library/stgb/5.htm
http://www.lawww.de/Library/stgb/6.htm
Wenn die Tat, auch im Ausland mit Strafe bedroht ist, habe ich kein Problem, nur was ist, wenn das im Ausland legal ist? Z.B. der §218, da dürfte es betimmt Länder gegeben haben wo es leichter war, sprich da haben sich Personen dann strafbar gemacht. Daher die Frage, wie weit darf ein Staat seinen Bürgern Vorschriften machen, wenn diese sich in einem anderen Rechtsbereich aufhalten?
>as für mich fürs Netz zutrifft.
>Also finde ich das Besuchen einer Seite im Ausland als eine Reise( Studienreise) gleich zusetzen.
Ist auch meine Ansicht.
>Nun kommt das große Aber!
>Ich darf die Inhalte diese Seite nur für mich nutzen.
Stimmt auch.
> Eine Verbreitung oder ein abspeichern der
>Inhalte finde ich nicht OK! Es ist wichtig andere Kulturen und Meinungen zu tolerien aber bitteschön immer mit größter Vorsicht.
Beim Verbreiten hast Du meine Zustimmung, aber beim Abspeichern nicht, denn das mache ich auch nur für mich, dmait tue ich keinem was und außerdem sammele ich zufälligerweise »Bombenbauanleitungen«, sind recht nett zum lesen. Zu diversen anderen Texten: http://heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=1910114&forum_id=30635&flatviewroot=1
>Ein gewisses Maß an Verantwortung setzt das Surven im Netz schon vorraus. Vielleicht wird es ja mal Survscheinpflichtig?
>
>Ich für mein Teil bin froh über die Informationsvielfalt des Neztes. Das es dabei auch Schund gibt wird man nicht verhindern in dem man Beamte an den Rechner setzt und nach gut dünken Seiten raus nimmt. Vielleicht könnte man eine Wahrung von der Behörde »BRD nicht zugelassen Seite« vor der Start seite installieren." Sie betreten eine Seite die nicht dem Deutschen Recht unterliegt, Sie dürfen diese Seite nur lesen. Ein abspeichern der Daten oder eine Verbreitung ist verboten!"
>Wenn ich dann weiter machen möchte werden meine ID gespeichert und wenn ich zuviele Seiten aufrufe, bekomme ich mal besuch und werden gefragt wofür ich die Seiten Bombenbauenleichtgemacht 200mal aufgerufen haben??!
>
Das wäre der Überwachungsstaat in Reinstform. Leute würden sich nicht merh trauen auf Seiten zu gehen, weil es ja sein könnte...
Die Schere im Kopf würde noch stärker zementiert werden, als sie es jetzt schon ist: http://odem.org/insert_coin/kontrolle/selbstzensur.html
bombjack
PS: Schau mal auf http://heise.de/newsticker/ und auf http://heise.de/tp/ falls Du das noch nicht kennst und such mal in den Foren nach bombjack + zensur oder jugendschutz
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